Calculs génétiques ... 1ère partie

[yanic]

D'accord mais sait tu calculer les pourçentages de mon couple exemple page précédente, je sais pas commnt on peut faire

[Sam et mes paddas]

Il faut bien comprendre qu'un crossing-over a presque toujours lieu, mais que selon le point de cassure de la chromatide, et des mutations portées sur les chromosomes, on ne s'en rendra pas toujours compte.

Exemple :

Xino X => après crossing-over, l'allèle ino peut très bien changer de chromome X => X Xino : ça n'a aucune incidence

On ne le voit que si on a au moins 2 gènes avec des allèles différents :

Xino Xop => Xino-op X
peut aussi s'écrire
Xino-op+ Xino+op => Xino-op Xino+op+

celà  rejoint un peu justement ma question parcontre visible et pas visible du voie ca d'après quoi là  les + et - ???

Sinon escusé ma façon d'écrire j'ai prie l'habitude de toujours mettre X Y pour la femelle peut importe l'héridité car j'en prend compte après selon l'héridité de la mutation en question
donc pour moi dans mon cas le panaché étant dominant je sais qu'il ne s'appilque pas sur la cromatide Y mais je note k'en meme la mutation dominate ou récessif d'ailleur à  coté voilà  !

Donc pour rejoindre ma question...

Je voulais savoir dans le cas de mutation dominante ou récessif je voulais savoir si le crossing over pouvait s'appliques comme dans l'exemple si dessus dans la citation

Exemple :

Xino X => après crossing-over, l'allèle ino peut très bien changer de chromome X => X Xino : ça n'a aucune incidence

Mais en considérant un femelle et que la mutation ne soit plus lié au sexe

Car dans ce cas pour une femelle

Si le gène mutant dominant par exemple panaché est porté sur une cromatide Xp X elle pourrai donner des mâles et si celà  était X Xp donné des femelles mais si celà  peut se mélangé en faisant un crossing over...
ca nous donne mâles ou femelle c'est bien ca ???

j'espère que vous me comprendrez mieux cette fois ci je sais que mes questions sont un peu... farfelu mais je veux exploité l'ensemble des possiblités qui me vienne en tête lol

Amicalement,

Sam

[zestrellita]

Sam

celà  rejoint un peu justement ma question parcontre visible et pas visible du voie ca d'après quoi là  les + et - ???

Les + représentent les allèles sauvages (qu'on n'écrit pas forcément) :
Xino est en fait Xino op+ cin+ si on veut représenter les principaux gènes connus du chromosome X.
Les - marquent en principe le crossing-over, là  je l'ai mis aussi pour séparer 2 gènes contigus (c'est peut-être pas super )

Donc pour rejoindre ma question...

Je voulais savoir dans le cas de mutation dominante ou récessif je voulais savoir si le crossing over pouvait s'appliques comme dans l'exemple si dessus dans la citation

Exemple :

Xino X => après crossing-over, l'allèle ino peut très bien changer de chromome X => X Xino : ça n'a aucune incidence

Mais en considérant un femelle et que la mutation ne soit plus lié au sexe

Car dans ce cas pour une femelle

Si le gène mutant dominant par exemple panaché est porté sur une cromatide Xp X elle pourrai donner des mâles et si celà  était X Xp donné des femelles mais si celà  peut se mélangé en faisant un crossing over...
ca nous donne mâles ou femelle c'est bien ca ???

OK, je viens de comprendre que tu parlais en fait d'une paire de chromosomes non sexuels en principe on noterait plutôt "P+ P" (majuscule quand dominant) et non X Xp
Je crois que tu te compliques la vie là  car dans ton exemple tu ne considère qu'un gène, P, et dans ce cas-là  pas de crossing-over à  prendre en compte, c'est la transmission habituelle :
Cette femelle va donner des gamètes X et Xp, qu'elle va transmettre à  ses descendants, mâles et femelles, qui pourront donc être ou non panachés.

Par contre le crossing-over a lieu en effet de la même façon sur les chromosomes non sexuels, donc si tu considérais 2 gènes d'un même chromosome, là  en effet une femelle comme un mâle pourra transmettre des gamètes ayant subi un crossing-over

J'espère encore une fois que je réponds à  ta question je ne suis pas trop sûre

[Sam et mes paddas]

En gros es que ca as son importance d'être sur le 1er chromosome ou deuxièmes chromoses de la pair...

Ou celà  n'as pas d'importance puisque il se mélange...?

pasque moi je pensai que ca donnai un truc du genre

___________X____________XP

X________X X__________X XP

X________X X__________X XP

donc que des femelles panaché

mais si ca fait comme dans l'exemle donnée peut importe le type d'héridité

Exemple :

Xino X => après crossing-over, l'allèle ino peut très bien changer de chromome X => X Xino : ça n'a aucune incidence

Mais si on as un cas de crossinge over donc changement de chromosome

peut-on se retrouver alors avec

male X X et femelle X XP

___________X____________XP

X________X XP__________X X

X________X XP__________X X

Donc que des mâles panaché

Ou peut on carrément se retrouvé avec un mélange du genre

___________X____________XP

X________X X__________X XP

X________X XP_________X X

????????

Sam

[zestrellita]

Je suis désolée Sam, j'ai du mal à  voir ce que veulent dire tes schémas
Que représentent tous ces X__________X

[Sam et mes paddas]

moi j'ai prie l'habitude de poser sous forme de tableau
femelle en horizontales
et mâles en verticale
la combianaison des différentes chromosome nous donnes la progéniture le carré du bas droite les 4 paires de X recombiné

ok ?

sam

[zestrellita]

D'accord, j'ai compris ton mode de représentation

Par contre, je ne vois toujours pas ta problématique là , puisqu'on parle de paires de chromosomes non sexuels (autosomaux) donc tu n'as pas à  faire la distinction entre les descendants mâles et femelles.

Ton mâle est panaché : P P+ donc il transmet 50% de gamètes P, 50% de gamètes P+.

Ta femelle est sauvage : P+ P+, elle transmet 100% de gamètes P+

Ce qui nous donne 2 types de descendants :
50% de P P+ -> panachés (mâles et femelles)
50% de P+ P+ -> sauvages (mâles et femelles)

En admettant qu'un crossing-over ait lieu entre les 2 chromosomes du mâle, il se peut en effet que les allèles P et P+ s'échangent et se retrouvent sur l'autre chromosome, mais cela n'aura aucune incidence, le mâle produira toujours des gamètes P et P+, 50% de chaque.

Il n'y a qu'un seul tableau possible :

______________P________________P+

P+___________P P+______________P+ P+

[stéphane]

Bonsoir

je viens de plancher sur la question de yanic. Si je ne me trompe pas, il s'agit d'un couple "hypothétique" Xcin-ino Xcin-op et Xino-op Y. Voici le fruit (incertain) de ma réflexion :

En ce qui concerne les crossing-overs chez le mâle on aurait donc 3 possibilités :

1. un crossing over entre les loci cin et ino, fréquence 3%
2. un crossing over entre les loci ino et op, fréquence 30%
3. un double crossing over : le premier entre les loci cin et op et le second entre les loci ino et op, fréquence 0.9%

1. n'a aucune incidence sur les gamêtes
2. donnera les gamêtes Xcin et Xcin-ino-op
3. donnera également les gamêtes Xcin et Xcin-ino-op

on aurait donc les fréquences suivantes chez le mâle :
Xcin-op 34.55%
Xcin-ino 34.55%
Xcin 15.45%
Xcin-ino-op 15.45%

soit parmi les descendants les fréquences suivantes
pour les mâles
17.275% op/cin et ino
17.275% ino/cin et op
7.725% s/cin et ino-op
7.725% ino-op/cin
pour les femelles
17.275% cin-op
17.275% cin-ino
7.725% cin
7.725% cin-ino-op

Tout ça ce n'est que des stats, mais pour ma part, je n'ai jamais entendu parler d'oiseaux cinamon-ino-opaline. Est ce que quelqu'un a déjà  eu l'occasion de voir de tels oiseaux?

Bonne soirée

[zestrellita]

Stéphane

pour cette démonstration !

J'avais fait la même réflexion que toi, jusqu'au calcul des pourcentages Peux-tu expliquer le détail des pourcentages que tu trouves

Ce qui m'a gêné, c'est la prise en compte du double crossing-over. OK pour les 0.9%, mais ces 0.9% font partie à  la fois des 3% de cin-ino et des 30% de ino-op, donc comment calculer ce qui reste pour un simple crossing-over cin-ino et un simple crossing-over ino-op
C'est là  où j'ai plus de mal...

Parce que si tu considères 30,9% de gamètes avec crossing-over entre ino et op, pour moi tu comptes deux fois les gamètes qui ont subi un double crossing-over.

[stéphane]

Zestrellita

Je ne pense pas avoir pris en compte 2 fois les gamêtes qui ont subi un double crossing-over. Mais bon, pas sûr. Je vais te détailler le calcul de pourcentages que j'ai fait afin que tu puisses me donner ton avis.

Alors...

1. crossing over entre les loci cin et ino, fréquence 3%
70% de ces gamêtes ne subissent pas de second crossing-over, ils donneront 1.05% de cin-op et 1.05% de cin-ino
30% de ces gamêtes subiront un second crossing-over entre ino et op, ils donneront 0.45% cin et 0.45% cin-ino-op

2. crossing over entre les loci ino et op, fréquence 30%
97% de ces gamêtes ne subissent pas de second crossing-over, ils donneront 14.55% de cin-ino-op et 14.55% de cin
3% de ces gamêtes subiront un second crossing-over entre cin et ino, ils donneront 0.45% cin et 0.45% cin-ino-op

3. pas de crossing over, 67% des cas
on aura donc 33.5% de cin-ino et 33.5% de cin-op

Maintenant, je fais la somme pour les différents gamêtes et j'obtiens les fréquences suivantes chez le mâle
Xcin-op 34.55%
Xcin-ino 34.55%
Xcin 15.45%
Xcin-ino-op 15.45%

J'espère que je ne me suis pas emmêler les pinceaux entre les différents pourcentages

[zestrellita]

Stéphane

Effectivement, ta démonstration est parfaite !
Mais c'est bizarre, j'ai toujours l'impression qu'on compte les double crossing-over 2 fois pourtant non puisque la somme des pourcentages donne bien 100% !
Ah parfois les calculs en génétique, ça rend

En tout cas, encore

[Sam et mes paddas]

J'avourai que sur la fin je commence à  m'y perdre un peu...

Amicallement,

Sam

[yanic]

Je te rassure t'est pas le seul, j'avoue que je suis admiratif devant de telles réfléxions
j'arrive pas à  piger comment Stéfane calule les 1.05% CIN-OP et 1.05% CIN-INO? , je voit pas d'ou ça vient .
bravo à  stéfane

[zestrellita]

Yanic

Les 1,05% cin-op et 1,05% cin-in, soit 2,10%, correspondent aux 70% de gamètes ayant déjà  subi un crossing-over entre cin et ino (3%) mais qui ne subissent pas de 2ème crossing-over entre ino et op :
70% de 3% = 0,7*3 = 2,10%

[rosei49]

Bonjour,

Lorsque je vois un thème sur la génétique, j'accours. C'est un sujet passionnant mais oh combien délicat pour ceux qui ne sont pas encore habitués.
Mais il faut bien commencer un jour !

Bien en tout cas de l'aborder, en ce qui me concerne j'ai également un GRAND chapitre sur mon site spécialisé sur les Roseicollis et je suis entrain de faire des fiches pour chaque mutation (un travail de Titan)

A ce sujet, si vous avez dans vos réserves des photos de Rosei de bonne qualité, contactez moi.

Bonne continuation.

[eolophus]

Je ne sais pas si je peux poster mon message ici mais c'est pour vérifier un calcul que j'ais fait :

J'ais une femelle calo albinos et je vais sûrement avoir un mâle FB porteur lutinos (ça mère est lutinos).

J'aurais donc, si mes calculs sont bons :
25 % de mâles FB porteur lutinos
25 % de mâles albinos
25 % de femelles FB
25 % de femelles albinos

Est ce que je me suis trompé ou pas? Si vous me dites que c'est OK je réserve tout de suite le mâle car avoir des petits albinos c'est vraiment ce que je recherche et j'aime aussi les FB

[starsky]

J'aurais donc, si mes calculs sont bons :
25 % de mâles FB porteur lutinos
25 % de mâles albinos
25 % de femelles FB
25 % de femelles albinos

L'erreur est juste.

[eolophus]

merci Starsky!

[galo29]

Au secours, je ne comprend rien !
Question bête j'imagine, les règles sont elles les mêmes pour tous les oiseaux ?
Existe t-il un livre ou à  défaut un site qui traite de la génétique pour les nuls, enfin pour les archis nuls ?
cordialement

[janma]

Au secours, je ne comprend rien !
Question bête j'imagine, les règles sont elles les mêmes pour tous les oiseaux ?
Existe t-il un livre ou à  défaut un site qui traite de la génétique pour les nuls, enfin pour les archis nuls ?
cordialement

C'est valable pour tous les etres vivants.
C'est graces aux mutations qu'à  lieu l'évolution des espèces.

Le mieu serait que tu poses directement tes questions ;).