Bon raisonnement?

Message par **Pedro** » 17 août 2005 09:58

J'ai un couple de callos

opaline et

lutino avec qui j'ai déjà eu des jeunes opaline-lutino et gris.Si ils ont eu des opalines-lutinos c'est que le

est porteur d'opaline non? Si c'est bien ça je pourrais aussi obtenir de ce couple des jeunes lutinos et des jeunes opalines en plus des jeunes gris et lutinos-opalines,je crois que c'est bon mais je demande confirmation quand même.Les femelles seront les lutinos et les opalines-lutinos n'est-ce pas?

Message par **Aciton** » 17 août 2005 10:01

Bonjour Pedro,

Oui, à 15 ans, tu maîtrises trés bien les régles de la transmission des mutations récessives liées au sexe... bravo !!

Je rajouterais juste que tes

gris seront doubles porteurs opaline et lutino...

, et que les

opalines seront porteurs de lutino, quant aux

issues de ce couple, tu n'en auras aucune de grise, elles seront toutes lutinos, et pour la moitié d'entre elles, opalines et lutino...

Message par **Boby71C** » 17 août 2005 12:52

Bonjour
Bravo Pedro car moi, je n'ai pas encore compris.
J'ai un jeune de cette année qui est lutino ou albino, je n'y connais rien et j'aimerais l'accoupler pour étendre cette mutation. Je mettrais des photos sur un post à l'occasion.

Trés bon élevage

Robert

Message par **Pedro** » 17 août 2005 13:45

Merci a tout les 2! C'est vrai que je commence a mieux maitriser la génétique,je ne fais plus comme avant c'est a dire mettre un mâle et une femelle dans une cage et attendre de voir le résultat...je préfère bien faire mes couples pour obtenir les mutations que je souhaite!Ca réserve moins de surprises mais les oiseaux porteurs sont la pour faire sortir des mutations auxquels on ne s'attend pas! Ca me passionne a fond! Même dans les oiseaux que j'ai pas je me plonge dedans pour connaitre les mutations et leurs modes de transmission,j'adore!
Pour distinguer les lutinos des albinos c'est très simple Boby71C, les lutinos sont jaunes pales avec les joues oranges alors que les albinos sont entièrement blanches (même pas les joues oranges).

Message par **Boby71C** » 17 août 2005 19:20

Bonjour
Merci Pedro j'ai donc bien un Lutino.
Je mettrais desphotos
A+
Robert

Message par **zestrellita** » 18 août 2005 11:00

Pedro,

Moi aussi je suis impressionnée

tu as tout compris

c'est super de te passionner pour la génétique à ton âge !

Est-ce que tu connais aussi la notion de crossing-over, qui est intéressante notamment dans le cas des mutations liées au sexe ?

Message par **Pedro** » 18 août 2005 12:11

Merci Zestrellita!

Je vais t'expliquer le crossing-over (ou enjambement chromosomique):
c'est un phénomène au cours duquel, durant la division cellulaire, les paires de chromosomes homologues s'associent, croisent puis échangent certains segments de leur matériel génétique, avant de se séparer. Certains gènes "migrent" ainsi d'un chromosome à l'autre. En conséquence, chacun des gamètes issus d'une même cellule précurseur possède une combinaison de gènes différentes de celles des autres. Grâce au brassage génétique créé par la méiose et par la fécondation, tout zygote possède un patrimoine unique de gènes paternels et maternels.Facile non?

Non,moins sérieusement le crossing-over je crois que c'est quand 2 mutations liées au sexe se combinent pour former une autre mutation mais le pourcentage des jeunes issus du crossing-over est très faible dans les couvées c'est pourquoi ces mutations sont rares et chères

(comme les molinaes de mutation ananas, combinaison du cinnamon et de l'hypoxantha (opaline)). J'éspère que j'ai pas dit n'importe quoi...

Pedro.

Message par **Syrius** » 18 août 2005 12:22

non c'est tout à fait ça!

tu m'impressionnes

Message par **zestrellita** » 18 août 2005 12:28

Pedro !

Alors pour ce qui est du crossing-over, ce n'est pas toujours si rare que ça, car ça dépend de la distance génétique entre 2 gènes : plus ils sont proches, plus ils seront rarement séparés, donc plus la combinaison issue d'un crossing-over sera rare (comme cinnamon-ino). En revanche, lorsqu'ils sont relativement éloignés l'un de l'autre, le crossing-over aura plus de chances de les séparer, d'où la formation plus fréquente de nouvelles combinaisons (exemple : opaline-ino, 30% de recombinaison, ce qui est très important !)

Alors saurais-tu me dire la descendance d'un couple :

gris porteur d'opaline et d'ino (chacun sur un X) x

grise

avec les pourcentages bien sûr !

Message par **Aciton** » 18 août 2005 12:49

Il est fort Pedro, trés fort !!!

Et en plus, il sait faire des recherches.. et il a le sens de l'humour !!

zestrellita a écrit : Pedro !

Alors pour ce qui est du crossing-over.....exemple : opaline-ino, 30% de recombinaison, ce qui est très important !)

Idem pour le cinnamon-opaline...

zestrellita a écrit :Alors saurais-tu me dire la descendance d'un couple :
gris porteur d'opaline et d'ino (chacun sur un X) x grise

avec les pourcentages bien sûr !

Alors là , Zestrellita, voilà un défi interessant !!

A la place de Pedro, je répondrais : phénotypement, en ce qui concerne les mâles, 100% de gris M'dame !!!

Pour les femelles, (et les génotypes) je m'abstiens pour l'instant....

Message par **zestrellita** » 18 août 2005 14:05

Aciton a écrit : Idem pour le cinnamon-opaline...

Tout à fait Aciton

, le gène ino se trouve entre cinnamon et opaline, à 3 cM de cinnamon, ce qui fait donc 33 cM entre cinnamon et opaline, donc 33% de recombinaison

Moi j'avoue que je suis bluffée par les connaissances de Pedro, à 15 ans !

Chapeau

Message par **coperfly007** » 18 août 2005 14:23

quad tu aura fait le couple de zestrellita
tu purras faire c'est execlent exercice

opaline/ino X

ino

FB/cinnamon X

cinnamon/FB
a+

Message par **coperfly007** » 18 août 2005 14:29

[quote="Boby71C"]
bien un Lutino.
[/quote]

si aucun des parents ne ressemble a ton jeune ino c'est que ce jeune est une

a+

Message par **Pedro** » 19 août 2005 10:12

Le couple de Zestrellita:

tous gris

grises

ino

opaline ino

opaline
Voila je pense que je me suis pas trompé par contre les pourcentages j'en suis pas encore la!

Couple 1 de coperfly007:
Je pense

gris

ino

opaline

opaline ino

Couple 2 de coperfly007:
Ca se complique!
Je crois que ça fait des cinnamons, des faces blanches et des cinnamons face blanche (pareil pour les 2 sexes).

Je commence simplement a me débrouiller mais je suis pas du tout un pro de la génétique! Par contre j'adore essayer d'identifier les mutations,c'est comme un jeu c'est cool!
Pedro

Message par **zestrellita** » 19 août 2005 10:18

Pedro,

Vu tes réponses, pas de doute, tu as bien compris !

Par contre, tu ne nous donnes que les phénotypes, est-ce que tu pourrais compléter en mettant les génotypes (de quelles mutations les descendants sont éventuellement porteurs) ?
Après je te donnerai les pourcentages

Message par **Pedro** » 19 août 2005 10:55

Pour ton couple certains mâles sont porteurs d'ino, d'autres d'opaline, d'autres d'opaline et d'ino et d'autres de rien.
Pour le couple 1 de coperfly007 les mâles gris sont porteurs d'opaline et d'ino et les mâles inos porteurs d'opaline.
Pour le couple 2 de coperfly007 les mâles sont porteurs des mutations (celles dont les 2 parents sont porteurs:cinnamon et face blanche) qui ne sont pas dans leur phénotype.
Ex:les mâles face blanches sont porteurs de cinnamon mais les mâles cinnamon face blanche ne sont porteurs de rien puisqu'ils présentent déjà les 2 mutations dans leur phénotype.
Pour les femelles c'et plus compliqué et j'ai pas encore tout compris...

Pedro.

Message par **coperfly007** » 19 août 2005 12:30

pour ce couple FB/cinnamon X cinnamon/FB
on sort
en

FB/CIN
G/CIN FB
CIN FB
CIN/FB
et en

on sort des
FB
G/FB
CIN FB
CIN/FB

si tu veux encore d'autre couple dit le
a+