mutation de ces ondulées?

Message par **pupuce** » 04 mars 2007 22:19

bonjour

je voudrais bien une petite indication sur la mutation de ces perruches ondulées que je viens d'acquérir:

il y a deux couples

voici une photo:

je pencherai pour:

tous bleus tete jaune type 2

le premier male devant est pie dominant

le second est "juste" bleu tete jaune type 2

la premiere femelle a coté de lui serait en plus opalne

la derniere femelle est aussi pie dominant (mais le bleu est un peu plus foncé/gris que l autre alors mystere...)

sachant que les 4 individus sont non consanguins, quels accouplement me conseilleriez vous? je ne sais pas du tout comment se comporte le bleu masque jaune...

ou alors devrais je passer par d'autres individus moins "mutés" lol pour augmenter leur gabarit (qui n est pas terrible j en convient...), dans ce cas lesquels? des bleus simples? des bleus tete jaune type 1?? (le bleu tete jaune type 2 est il simplement récessif ou codominant???)

ps: ne faites pas attention a l intrus derriere, lui je connais la mutation et j ai déja sa promise lol

Message par **lunacaramel** » 04 mars 2007 22:37

Bonjour,
Pour la première c'est bien une pie par contre dominante ou recessif je sais pas, a t'elle un cercle occulaire ou ses yeux sont couleur "prune"?
Par contre c'est pas une seri bleu car le jaune devrait être plutot blanc voir jaunatre si il y avait un MJII
Pour la deuxième, je dirais plutôt serie verte par contre peut être cinamon mais je vois pas bien sur la photo
Pour la troisième j'aurais dit bleu MJI pour opaline il faut d'autre photo
Pour la quatrième pie dominante ou recessif? (même question que pour la première) par contre MJII

Si tu peux me dire pour les yeux et refaire d'autre photo je pourrais t'aider un peu plus

Message par **pupuce** » 04 mars 2007 23:02

pour le premier, elle a le cercle clair dans l oeil. ekke serait de la série verte alors? mais qu'est ce qui la fait ressortir turquoise alors?

l autre ne l a pas, mais j crois savoir que cela se développe au bout de 12 mois non? comment savoir son age? (je ne connais pas ses antécédents...)

en fait au niveau des couleurs, je ne vois pas trop de différence entre les deux "non pie", je les vois les deux turquoises lolll

voici une photo de dos, alors, opaline ou mauvais marquage?

je suis un peu néophyte en ce qui concerne les ondulées, quels accouplements me conseilleriez vous?

Message par **lunacaramel** » 05 mars 2007 11:36

Le premier est une pie australienne (dominante).
L'autre pie est une pie danoise (recessif) vu qu'elle a la cire marron je pense qu'elle a plus de 6 mois.
Pour les deux "turquoise" tu a raison se sont bien deux bleu turquoise (je n'avais pas bien vu sur la photo) par contre celle qui a les rectrices vert (la deuxième sur la première photo) est MJII alors que pour l'autre je pencherais plus pour MJI
Sinon elle est bien opaline.
Pour la reproduction c'est pas évident car tu ne connais pas les parents et les grands parents il se peut donc qu'ils soient porteur d'autre mutation.
Moi personnellement je n'aurais pas mis les deux pie ensemble.

Message par **pupuce** » 05 mars 2007 14:21

oki merciiii

oui j ai vu apres en regardant bien la photo que les rectrices des deux étaient différentes, comme quoi il faut encore que j apprenne a observer plus finement!!

donc si je calcule bien, cela me fait:

un couple pie australienne de la série verte (sachant que moi je la vois turquoise aussi lolll, mais apres tout on verra bien les petits, et le flash est assez trompeur... on voit quand meme bien des plumes bleues sur sa nuque sur la derniere photo non?) X turquoise MJI opaline

et

un couple turquoise MJII X pie danoise bleue MJII

a supposer qu'elles ne portent rien d'autre, que peuvent donner ces couples?

Message par **Jason-44** » 05 mars 2007 17:23

Les deux turquoises sont toutes deux opalines

et les deux autres sont pie récessive ( la femelle ) et pie dominant ( le mâle ) Pour le reste je ne suis pas expert en mutations d'ondulées .

A+

Message par **cynthia2210** » 05 mars 2007 17:42

bonjour à tous

est ce que quelqun serai m'expliquer comment on obtient d'aussi jolie couleurs.

il faut mélanger un couple de couleurs (par ex: si je met 1 jaune et 1 blanche,j'aurai des perruches blanches avec des taches jaunes?).

d'avance merci

et bonne journée

Message par **Jason-44** » 05 mars 2007 17:50

C'est des combinaisons de mutations . Pour le croisement , ton accouplement donnerait que des jaunes car le lutino est dominant sur l'albinos je crois .
Il vaut mieux acheter des individus possédant les mutations que tu aimes plutôt que les croisés car tu ne peux pas vraiment savoir les résultats .

A+

Message par **cynthia2210** » 05 mars 2007 17:56

merci jason-44.

je chercherai donc à acheter une blanche à taches jaunes,j'ai vue dans un livre cette perruche, et je trouvai sa tres jolie

est ce que cette couleurs est courrante

Message par **Jason-44** » 05 mars 2007 18:07

Je ne sais pas si cette mutation est courante . Tu aurais une photo stp

A+

Message par **pupuce** » 05 mars 2007 22:41

j avais déja vue des jaunes, des blanches... mais des blanches a taches jaunes je connaissais pas

je ne suis meme pas sure que cela existe. est tu sure que c'est de perruches ondulées dont tu parles?

je veux bien une photo aussi ^^

jason 44, tu es sur que les deux turquoises sont opalines? parce que le male a des stries derriere la tete, et ca d habitude c est pas opaline je crois...

Message par **cynthia2210** » 06 mars 2007 14:31

non malheureusement je n'ai pas de photos car je l'ai vue dans un livre

oui pupuce je parle bien d'une perruche ondulee

Message par **starsky** » 06 mars 2007 17:19

Pour moi :

Le mâle pie australienne (co-dominant) est bleu (récessif) MJ 2 (co-dominant) cinamon (lié au sexe)
La femelle pie danoise (récessif) est grise MJ2
Le mâle je pense bleu MJ2 normal (n'est pas opaline)
L'autre femelle est bleu opaline (lié au sexe) MJ 1

Les meilleurs accouplements (enfin c'est ce que moi je ferais)
1/pie australien X femelle opaline
2/pie danoise X mâle normal

Les jeunes
1/

et

pie australienne bleu MJ 2
pie australienne bleu MJ 2 masquant MJ 1
pie australienne bleu MJ 1
pie australienne bleu normales

Des

et

normales dans les MJ cités et sans MJ

plus des

bleu cinamon dans les mutations ci-dessus.
Tous les

seront porteurs d'opaline.

2/

et

gris et bleu en MJ et normales (si la mère grise SF)
gris en MJ et normales (si la mère est DF)
tous porteurs de pie danoise

Avec bien sur la possibilité de surprises.

Message par **Jason-44** » 06 mars 2007 18:55

Je croyais que les deux ondulées étaient des opalines .
Je ne suis pas spécialiste des ondulées .

A+

Message par **pupuce** » 06 mars 2007 19:53

merci beaucoup starsky, c'est tres clair

ha oui par contre, il est vrai que j avais raté le cinnamon du male pie australien

et oui, le male MJ j avais vu qu il était pas opaline, parce qu il a des stries noires sur la nuque et la tete

pour l'opaline et le cinnamon, je vois tout a fait comment ca se transmet, c'est le meme principe que pour les callos (et je connais bien mieux les callos ^^)

pour le gris, si je comprend bien, le SF et le DF dépend du nombre d alleles du gene, il est donc dominant d'une certaine maniere non? par contre, j aurai de toutes facons des bébés SF a moins de trouver un male gris SF ou DF

par contre, avec les notions de co dominant, je dois avouer que je patauge... ca veut dire que c est dominant mais que ca ne masque pas les autres mutations co dominantes? comme le pie australien ne masque pas le MJ...

et dans ce cas mes MJI et MJII sont en fait des MJ simple et doubles facteurs ou c est encore autre chose?

rhaaa les joies de la génétique, j'adore

Message par **lunacaramel** » 06 mars 2007 23:19

pupuce a écrit :merci beaucoup starsky, c'est tres clair

ha oui par contre, il est vrai que j avais raté le cinnamon du male pie australien

et oui, le male MJ j avais vu qu il était pas opaline, parce qu il a des stries noires sur la nuque et la tete

pour l'opaline et le cinnamon, je vois tout a fait comment ca se transmet, c'est le meme principe que pour les callos (et je connais bien mieux les callos ^^)

pour le gris, si je comprend bien, le SF et le DF dépend du nombre d alleles du gene, il est donc dominant d'une certaine maniere non? par contre, j aurai de toutes facons des bébés SF a moins de trouver un male gris SF ou DF

par contre, avec les notions de co dominant, je dois avouer que je patauge... ca veut dire que c est dominant mais que ca ne masque pas les autres mutations co dominantes? comme le pie australien ne masque pas le MJ...

et dans ce cas mes MJI et MJII sont en fait des MJ simple et doubles facteurs ou c est encore autre chose?

rhaaa les joies de la génétique, j'adore

Pour le cinnamon c'est nomal car on ne le voit pas de dos, c'est starsky qui a de trés bon yeux.
Pour la pie danoise j'aurais dit bleu SF
Pour le mâle qui n'est pas opaline on voit clairement qu'il n'y a pas le V typique des opalines.
Pour le Gris (si elle est gris) le plus souvent le gène est dominant donc elle est grise et ? (peut être bleu). Le SF ou DF c'est sur la couleur que ça joue, par exemple un bleu turquoise est bleu en SF et mauve en DF.
La mutation pie australienne est dominante sauf sur le MJ, le MJ est codominant avec toutes les mutations c'est a dire que la mutation MJ s'exprime a chaque fois.
Ensuite pour le MJsi le gène est porté sur un seul chromosome c'est MJI et le gènesur deux X c'est MJII.

Pour ce qui est des jeunes je prère pas prédir car tu vas carrement etre supris. J'avais un couple femelle turquoise opaline, mâle pie australienne serie vert j'ai eu un albino, un lutino, une vert sauvage, un pie australienne bleu cinnamon, trois aile claire : un vert, un bleu, un turquoise.

Message par **pupuce** » 07 mars 2007 00:46

tu as eu tout ca?

lollll

je ne comprend pas ton explication pour le turquoise...

est ce que ca veut dire que le gene bleu et le gene mauve sont sur deux locus différents et que donc pour obtenir du turquoise il faut bleu en SF ET sur un autre locus mauve en DF ?

ca me dépasse un peu , parce que moi j avais fait le raccourci
turquoise = perruche bleue avec le voile du MJII, qui fait bleu + jaune = turquoise (je sais c est simpliste, mais ca aurait pu marcher, ca marche par exemple chez les rats loll)

mais toi tu me dis
turquoise =[ 1 bleu (+1 vert sur l'autre allele????)] + [ 2 mauves ]

d ou ma perplexité

Message par **lunacaramel** » 07 mars 2007 01:04

Tu as le gène bleu et le gène vert (pour simplifier).
Si tu as un vert et un bleu ta perruche est vert
Si tu as 2 vert elle est vert et deux bleu elle est bleu puisque la mutation bleu est récessif.

Ensuite il a le facteur foncé qui est une mutation co-dominante donc s'exprime en même temps qu'une autre mutation.
Si tu as un SF pour une perruche qui a deux gènes vert ou si elle a un gène vert et un gène bleu, elle est vert foncé
Si tu as un DF pour ces même perruche elle est vert olive et si tu as pas de facteur foncé elle est vert sauvage.

Si tu as une perruche avec deux gènes bleu sans facteur foncé elle est bleu clair, si tu as un SF elle est cobalt et si tu as un DF elle est mauve.
je me suis trompé je voulais pas dire turquoise mais cobalte.

Aprés tu peux avoir le MJ qui se rajoute si c'est MJI tu as un seul gène donc la coloration reste sur le masque et si tu as deux gènes c'est MJII qui s'etend sur le corps avec les mues succéssives.

J'espère que je n'ai pas été trop confuse car le plus souvent les mutations des ondulées sont une combinaisons de mutation

Message par **pupuce** » 07 mars 2007 13:20

non non je crois que j ai compris...

enfin je crois...

merci pour tes explications

Message par **starsky** » 08 mars 2007 19:13

Pour les accouplements masques jaunes

Le masque jaune type 1 (MJ1) - Le jaune se limite à la tête.
Normal X MJ1 =
50% normal
50% MJ1

MJ1 X MJ1 =
25% MJ 1 double facteur (DF)
50% MJ 1
25% normal
Le MJ1 en DF, ne se différencie pas des normaux

MJ1 DF X normal =
100% MJ1

Le masque jaune type 2 (MJ2) - Le jaune se diffuse sur tout le corps.

Normal X MJ 2 =
50% normal
50% MJ2

MJ2 X MJ 2 =
25% MJ2 double facteur (DF) (jaune plus vif)
50% MJ2 simple facteur (sf)
25% normal

Normal MJ2 DF X normal =
100% MJ 2 SF

MJ1 (SF) X MJ 2 (SF)
25% MJ2 (SF)
25% MJ1 (SF)
25% normal
25% MJ2 (SF) masquant MJ1 (SF)

Masque doré (dit australien) est d'un jaune plus soutenu comparable au MJ2 DF, également co-dominant mais :

Simple facteur se diffuse sur tout le corps.
Double facteur se limite à la tête. Le jaune a alors une apparence dorée.