Pratiquer le vol libre avec une calopsitte

Message par **expender** » 10 janv. 2008 01:10

je ne pense pas que la taille entre en compte, un faucon crécerellette est de taille équivalente à une calo. pour moi cela est tout à fait possible. le muséum utilise des puces GPS pour marquer et suivre de petits animaux.
je pense que c'est plus un problème de distribution du produit

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 01:10

expender a écrit :je pensait plus à fauconnerie en utilisant le terme sport, mais va pour un autre mot
il faudrait peut être simplement, "officialiser", si je puis dire, ce sport. pour permettre un encadrement des "moins sérieux" justement.
autre question, est ce que certains d'entre vous utilisent un système GPS avec ses oiseaux?

La fauconnerie ... la chasse ... des sports ... certes ... mouais ...
En tout cas, voilà qui ouvre un autre vieil angle de confusion entre le Vol Libre des psittacidés et celui pratiqué en fauconnerie. Les méthodes ne sont pas les mêmes, le processus psychologique du rapace et du perroquet non plus d'ailleurs ... quoique certaines personnes aient fait des glissements de l'une dans l'autre, ce qui ouvre sujet à une polémique qui ne trouve pas sa place ici...
Le GPS, je suis toujours sur sa trace ... On m'a fait miroiter voici deux ans un système miniaturisé en un transpondeur qui serait idéal pour le perroquet ... mais il semble que ce ne soit qu'un mirage pour l'instant ...
Les GPS utilisés sur les rapaces sont le seuls systèmes à portée de notre main pour l'instant (pas forcément de notre bourse).
Et puis, le quotidien aidant, je me suis vite rendue compte que je ne ferais qu'entraver mes perroquets avec le système prévu pour les rapaces en chasse. Ils n'en n'ont nul besoin, mais ça, j'en suis consciente, il faut le voir, il faut le vivre pour s'en persuader !!!
Viens, tu es le bienvenu !!!

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 01:14

expender a écrit :je ne pense pas que la taille entre en compte, un faucon crécerellette est de taille équivalente à une calo. pour moi cela est tout à fait possible. le muséum utilise des puces GPS pour marquer et suivre de petits animaux.
je pense que c'est plus un problème de distribution du produit

Hum ... voilà qui ferait renaître l'espoir !!!!
Ne serait-ce donc pas qu'un simple mythe !!!
Alors là , me voici plus qu'intéressée si c'est le cas ... appel à témoins et références !!! PLEASE !!!

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 01:15

En effet oui le système utilisé pour les rapaces est d'une taille assez conséquente, je ne vois pas ma petite calo avec ça autour du cou, elle ne pourrait même plus décoller!

par contre je me posais une question chrisdor, dans un lien qui avait été donné précédemment pour voir des vidéos sur You tube, de Marcus si je me souviens bien, il utilisait un genre de sifflet pour entraîner ses oiseaux au rappel. J'ai trouvé le son de sifflet super mais je n'en avais jamais entendu de tel auparavant, saurais tu ou est ce que je pourrais trouver ça?
Sur ce je vais au lit, demain lever 6h...pour réviser!Exam dans l'aprem'

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 01:16

expender a écrit :je ne pense pas que la taille entre en compte, un faucon crécerellette est de taille équivalente à une calo. pour moi cela est tout à fait possible. le muséum utilise des puces GPS pour marquer et suivre de petits animaux.
je pense que c'est plus un problème de distribution du produit

En effet! Très TRES interessant. Saurais tu de quels museum il s'agit??

Message par **expender** » 10 janv. 2008 01:17

ben écoute je me renseigne avec plaisir. pas mal de contact au sein du museum.
Mais comme je disais le problème va surement être la distribution du produit et surtout son coût.

mais je fais marcher mon réseau et te tiens au courant

Message par **expender** » 10 janv. 2008 01:18

museum national d'histoire naturel de paris

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 01:18

Cyrielle a écrit :En effet oui le système utilisé pour les rapaces est d'une taille assez conséquente, je ne vois pas ma petite calo avec ça autour du cou, elle ne pourrait même plus décoller!
par contre je me posais une question chrisdor, dans un lien qui avait été donné précédemment pour voir des vidéos sur You tube, de Marcus si je me souviens bien, il utilisait un genre de sifflet pour entraîner ses oiseaux au rappel. J'ai trouvé le son de sifflet super mais je n'en avais jamais entendu de tel auparavant, saurais tu ou est ce que je pourrais trouver ça?
Sur ce je vais au lit, demain lever 6h...pour réviser!Exam dans l'aprem'

Hum ... Cyrielle, notre cher Marcus produit ce son avec ... sa bouche !!!!
Désolée !!!
Bonne nuit !!! Et M.... pour ton exam !!!!

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 01:18

Super t'es un

expender!
Ah ça fait du bien d'avoir du sang neuf sur ce topic!!!
A bientôt!

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 01:20

expender a écrit :ben écoute je me renseigne avec plaisir. pas mal de contact au sein du museum.
Mais comme je disais le problème va surement être la distribution du produit et surtout son coût.

mais je fais marcher mon réseau et te tiens au courant

Oui, vraiment tiens nous au courant s'il-te plaît ... ce serait pour moi l'aboutissement d'une recherche de deux ans !!!

Message par **expender** » 10 janv. 2008 01:21

http://www.generation-nt.com/rakon-gps- ... 10438.html

juste en deux secondes sur google, je ne sais pas quel modèle il utilise au MNHN mais je vous dirais ça. si ce n'est pas tenu au secret!!

car des fois je suis surpris

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 01:24

expender a écrit :http://www.generation-nt.com/rakon-gps- ... 10438.html

juste en deux secondes sur google, je ne sais pas quel modèle il utilise au MNHN mais je vous dirais ça. si ce n'est pas tenu au secret!! car des fois je suis surpris

Eh ben hop, en mission pour nous Expender

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 08:08

chrisdor a écrit : Hum ... Cyrielle, notre cher Marcus produit ce son avec ... sa bouche !!!!
Désolée !!!
Bonne nuit !!! Et M.... pour ton exam !!!!

Oups! Ben ça alors, j'aurais juré qu'il utilisait un sifflet le son est tellement régulier et identique à chaque fois!

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 10:52

Cyrielle a écrit :
chrisdor a écrit : Hum ... Cyrielle, notre cher Marcus produit ce son avec ... sa bouche !!!!
Désolée !!!
Bonne nuit !!! Et M.... pour ton exam !!!!
Oups! Ben ça alors, j'aurais juré qu'il utilisait un sifflet le son est tellement régulier et identique à chaque fois!

Bien sûr, et c'est justement ce qui importe !!
Le signal de rappel est pour l'oiseau un repère très familier, il doit donc être "original" pour ne pas être confondu avec toute autre source de bruit aléatoire, et toujours semblable à lui-même pour être reconnu instantanément.
Si tu as pu voir toutes ses très pédagogiques vidéos, tu auras remarqué que l'une d'entre elles montre un départ brusque de l'oiseau à l'aboiement d'un chien, suivi d'un vol de fuite qui s'appuie sur le son émis par Marcus pour en faire le centre de son cercle, avant de revenir!!! Bonne illustration de l'un des rôles du rappel, il permet également de rester en contact avec ses oiseaux, tous comme ils le font entre eux (et avec nous) de la même façon.
C'et l'une des raisons qui font que l'on préfère généralement les espèces "bruyantes", sonores aux discrètes ... Quand je sors pour rappeler mes aras, je n'ai en général aucune idée de l'endroit où ils se trouvent dans les 40 hectares environnants, et étant donné la luxuriance de la végétation à la belle saison. Mais à peine ai-je sifflé que leurs douces voix rauques me répondent, avant que leurs silhouettes n'apparaissent dans les airs. Je les entends de très loin !!! Pareil pour les amazones. Les cacatoès ne répondent pas de manière sonore, eux, ou alors de façon intimiste, quand ils sont déjà tout près, un peu comme les gris ...

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 10:57

Avant de me mettre à l'atelier vol libre, il va d'abord falloir que je passe par la case atelier sifflement!

Pas très douée moi! Sinon il faudra que j'arrive à mettre la main sur un chouette sifflet!

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 11:20

Cyrielle a écrit :Avant de me mettre à l'atelier vol libre, il va d'abord falloir que je passe par la case atelier sifflement!
Pas très douée moi! Sinon il faudra que j'arrive à mettre la main sur un chouette sifflet!

Oui, sinon ... mais à garder autour du cou en permanence alors !!!
Pour info, j'ai procéder ainsi au départ, je leur ai enseigner un double rappel, celui que je siffle, et angoissée par les grands espaces qui engloutissent le modeste volume sonore que je suis capable d'émettre, j'avais aussi l'un de ces sifflets autour du cou ... il a dû me servir deux ou trois jours.
D'abord il n'était jamais actif dans la seconde où je le souhaitais (temps de mettre la main dessus et de l'actionner ... perte de temps fort déplaisante selon les situations) et l'expérience montre ensuite que l'oiseau ne s'écarte vraiment pas au départ ... il décrit des cercles concentriques autour de sa référence, son humain, il n'y a donc guère besoin de sifflet puissant.
Et lorsque vraiment plus tard, il commence à se mettre à l'aise dans le paysage pour enfin partir en jouissifs vols d'exploration, il connaît alors tellement toutes les ficelles, son environnement, les surprises de celui-ci ... etc ... qu'il n'a plus besoin d'autre chose que de son sifflet intimiste ...

Message par **Cyrielle** » 10 janv. 2008 11:44

chrisdor a écrit :angoissée par les grands espaces qui engloutissent le modeste volume sonore que je suis capable d'émettre

C'est exactement ce qui me tracassait pour le jour, lointain, ou je tenterais l'extérieur.
Par contre tu dis qu'au début l'oiseau va voler en cercles autour de son point de repère (nous), mais il me semble qu'il a été dis sur ce topic que les calos ne sont pas des oiseaux qui volent en cercle mais plutôt qui volent droit devant...
Je t'ai peut être déjà posé la question Chrisdor mais estce que tu fais voler des calo aussi? N'as tu pas eu de souci avec cette tendance au "je fonce tout droit"?

Message par **chrisdor** » 10 janv. 2008 12:28

Les calos, je ne les ai eu qu'en Vol libre en Intérieur, cela ne peut donc absolument pas se comparer ...
Je passe la main à Raf pour cela, c'est plutôt lui qui pourra te donner le meilleur témoignage là -dessus !!!

Message par **Raf** » 10 janv. 2008 13:03

Cyrielle a écrit :N'as tu pas eu de souci avec cette tendance au "je fonce tout droit"?
â€¦ il a été dis sur ce topic que les calos ne sont pas des oiseaux qui volent en cercle mais plutôt qui volent droit devant...

L'oiseau qui part tout droit, c'est l'oiseau qui se barre (peur) â€¦ ou qui n'a pas encore "l'habitude" de voler. C'est comme déjà dit, une question d'entrainement (et de rappel à 100%), de confiance de l'oiseau et â€¦ d'environnement: calme, connu ou non inquiétant, avec suffisamment de visibilité.
Sur le Vol Libre des Callos précisément, je crois que l'on t'a inventorié toutes nos expériences directes, ou rapportés (et crédibles). Mon expérience perso me fait penser que c'est faux. La réponse est d'ailleurs citée par toi:

Cyrielle a écrit :Par contre tu dis qu'au début l'oiseau va voler en cercles autour de son point de repère (nous)

.

On peut là faire l'analogie avec un jeune chien par exemple, qui va sortir sur un grand espace pour la première fois: joie, excitation, défoulement â€¦ Il va courrir autour de son maître (son humain de référence), revenir à lui, repartir à fond la caisse, d'autant mieux et d'autant plus souvent qu'il sera rappelé (en contact). D'ailleurs, le déplacement en cercle est plutôt une image, celui-ci existant plutôt en tant que périmètre d'évolution et centre, avec des parcours qui représentent plus souvent le rayon (ou le diamètre -je passe au-dessus de toi-), que le périmètre â€¦
De plus pour les oiseaux, et donc à la différence du chien, il y a la 3Â° dimension, monter et descendre: et là , le plaisir de l'oiseau va se manifester par notamment se percher en haut d'un arbre, puis redescendre à son rappel, puis remonter, rester plusieurs instants sans revenir (mais en répondant toujours vocalement) en escaladant, déchiquetant du bois, goûtant des bourgeons, mangeant des fruits â€¦ et revenant. Le Vol Libre, c'est aussi beaucoup cela, autant ou plus que de voler (et s'amuser à le faire), c'est ce sentiment d'autonomie, de liberté qu'on offre à l'oiseau, d'explorer et vivre dans un périmètre plus à la mesure de leur capacités (et donc besoins).
Le chien est heureux (apparemment) avec son maître dans sa maison â€¦ s'il y a un jardin ou une sortie de temps en temps, on le voie s'éclater, les yeux brillants, s'essouffler, japper, bondir, se rouler par terre, creuser â€¦ Pour un oiseau, c'est pareil â€¦ (de mon avis et de mes constatations).

Message par **Raf** » 10 janv. 2008 13:09

expender a écrit :http://www.generation-nt.com/rakon-gps- ... 10438.html

juste en deux secondes sur google, je ne sais pas quel modèle il utilise au MNHN mais je vous dirais ça. si ce n'est pas tenu au secret!! car des fois je suis surpris

Merci Expender de t'interesser au sujet.
Mais j'ai des doutes â€¦ car si la miniaturisation des systèmes GPS existe depuis pas mal de temps, le souci semble surtout être dans la diminution du poids (et du volume) des batteries â€¦ et bien sûr le coût.
Le MNHN travaille notamment depuis de longues années à l'étude des déplacements des oiseaux, aux migrations â€¦ et toujours par des bagues numérotées où l'on compte sur l'éventuelle reprise de l'oiseau plus tard, plus loin â€¦