Nos volières

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Bonjour,

Pilou à  raison, ce n'est pas le vol libre qui alimente les colonies de Colliers et autres perruches souris qui alimentent les colonies de certaines aglomérations.

Maintenant et comme déjà  dit, tous le monde est conscient des risques de cette pratique mais tel n'est pas le sujet de ce post .
Si vous avez une expérience, un témoignage ( et pas d'oiseau perdu OK ) ou des questions à  poser, ce post est pour vous.

Personnellement j'aimerai savoir si cette technique peut être appréhendée sans participation obligatoire aux (rares) stages qui lui sont dédiés et si une recherche personnelle ( et documentée ) sur la compréhension de la psychologie de ces oiseaux et la technique de cette pratique peuvent permettre de l'envisager. Quitte à  prendre contact parallèlement avec une personne ayant des compétences en la matiere ( et qui ne sont pas légion, donc pas fastoche !!).
Et dailleurs existe-il des ouvrage de références sur ces sujets et qui ne seraient forcement écris en Etranger !

Hum ?

Dominique

Dominique a écrit :.
Personnellement j'aimerai savoir si cette technique peut être appréhendée sans participation obligatoire aux (rares) stages qui lui sont dédiés et si une recherche personnelle ( et documentée ) sur la compréhension de la psychologie de ces oiseaux et la technique de cette pratique peuvent permettre de l'envisager. Quitte à  prendre contact parallèlement avec une personne ayant des compétences en la matiere ( et qui ne sont pas légion, donc pas fastoche !!).
Et dailleurs existe-il des ouvrage de références sur ces sujets et qui ne seraient forcement écris en Etranger !

Bonjour,
Je pense que l'on peut pratiquer sans avoir suivi de stage (d'ailleurs il n'y a pas eu de session 2009, Y a-t-il quelque chose de prévu pour 2010 ?) à  condition d'être "accompagné" par des personnes compétentes (comme Raf ou Christine).
Dans un 1er temps, tout le monde peut s'exercer au rappel chez lui. C'est déjà  une bonne base et ça peut toujours servir (en cas d'évasion par exemple...). Une fois qu'on a pigé le "truc" ça va presque tout seul... Il faut "Cliquer" au bon moment et récompenser comme il se doit... après c'est un travail long, répétitif et pour lequel il ne faut pas chercher à  aller trop vite (moi le premier )

Voici un lien (en français) qui explique le fonctionnement du clicker training...
http://users.skynet.be/clicker.training/index.htm

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Bonjour Steph47,

Je te remercie pour ces précisions interessantes et pour le lien qui peremettra à  ceux qui ne le connaisse pas de découvrir le clicker training.
Pour ma part je pensais à  des ouvrages plus fouillés et qui pourraient servir de base à  une approche plus globale de la psychologie de ces oiseaux a l'intérieur de laquelle pourraient venir s'inscrire plus facilement des techniques comme celle que tu évoques.

Cdlt
Dominique

Salut.

Waowwww … ça part encore dans tous les sens Mais ça veut dire que ça interesse du monde.
Donc je reviendrai plus tad sur la "divaguation" …

Sur les différentes méthodes d'entraînement au Rappel, Kercok et mon ami Robert (Maracana) ont bien posé les différences perroquets/rapaces. Pour moi, et pour résumer, je dirais qu'en fauconnerie, on pratique la Gestion du poids et par voie de conséquence, la gestion du poids ET de la nourriture (Food&Weight Management). Certains l'appliquent aux Psittacidés et je trouve cela inutile car irrespectueux de l'oiseau intelligent et confiant, et … dangereux; entre le poids de forme (visé) et la sous-alimentation, la frontière est ténue … Je m'oppose régulièrement, et malheureusement parfois violemment, aux exposés ou simples allusions à  ces méthodes tant elles sont complexes et à  réserver STRICTEMENT aux professionnels (une dizaine d'entraîneurs à  travers le monde …).
De plus, on ôte à  l'oiseau toute possibilité de CHOIX (puisqu'il va alors bosser pour bouffer) ce qui ne correspond ni à  mon éthique, ni à  ma pratique. Là , ça s'apparente à  une discipline, un sport ou … une expérience scientifique. Enfin, on s'expose aussi au risque qu'une fois repû (pendant la sortie ou avant si la pesée a été érronée), l'oiseau n'ait plus d'intérêt à  répondre au Rappel … et ne revienne donc pas.
Le Renforcement Positif vise lui à  créer une relation de confiance, permanente, MUTUELLE …
Aussi, si on parle ici en titre de "Pratique du vol libre", c'est en fait inéxact puisque ce n'est aucunement l'humain qui le pratique, mais l'oiseau … ou à  la limite le couple humain/oiseau.

kercock a écrit : je regarde ce post avec plein d'intérêt, je pense qu'il faut être hyper-compétent pour pratiquer cette discipline, que tous les crochus ne sont pas prédisposer et que cela prend énormément de temps,d'investissement et de psychologie comportementale avant de maîtriser cette technique.Quand je vois les photos et je lis les explications de Raf, je dis mais c'est pas à  la portée du premier venu.

Tout à  fait d'accord. Aussi je ne comprends pas ton mais … car ne serait-ce que dans ces 2 sujets, je l'ai déjà  répété une bonne dizaine de fois Mais on ne le dira jamais assez …

kercock a écrit : Il faut faire très attention pour ne pas perdre des espèces non autochtones dans la nature......des colonies de colliers n'ont rien à  faire dans nos campagnes, car l'adaptation de ses espèces sous nos latitudes se fera à  coup sur au détriment de nos espèces.
Petit exemple:j'habite auprès du parc régional de brière,deuxième zone humide de France après la Camargue, il y a quelques années des Ibis royaux se sont échappés du parc de Branféré à  une 50 km, ils se sont installés en brière, ont trouvé un biotope qui leur était propice donc reproduction etc....on estime la population à  plus de 5000 individus, très jolis oiseaux en voie de disparition dans le delta du Nil, mais.......de quoi se nourrissent-ils, hé bien de grenouilles, batraciens,insectes,poissons etc.....comme nos hérons,aigrettes,buses etc....la même chose c'est produite avec l'écrevisse de Louisianne et on constate dans notre marais la disparition des anguilles,des écrevisses grises,il ni a pratiquement plus de grenouilles et le nombre de hérons cendrés,aigrettes etc.... diminue considérablement; en 10ans l'équilibre du marais à  été perturbé par l'arrivée de ces nouveaux venus et comme les autorités "compétentes" ont tardé à  prendre des mesures pour enrayer le phénomène .......tout cela pour dire qu'il faut faire très attention et être professionnel dans l'apprentissage comme le sont certains avant de pratiquer cette discipline, il ne faudrait pas que n'importe qui lache un piou dans la nature juste pour le voire voler.

Tout cela est vrai … ou partiellement Sur les Ibis sacrés par exemple, je ne suis pas sûr de ton chiffre (à  ce jour), puisqu'un Plan d'abbattage préfectoral a quand même été autorisé l'an passé sur 3 ou 4 départements: quelques milliers de victimes, pardon de morts … De plus, tous les observateurs (dont des scientifiques supposés impartiaux) ne sont pas d'accord pour établir une relation concrète entre la présence d'Ibis et la diminution d'autres espèces … Enfin, ne pas oublier de rappeler qu'à  Branféré, les Ibis ne se sont pas vraiment échappés, mais qu'ils étaient sous la responsabilité de Capacitaires Présentation au Public …
Les populations férales, danger potentiel pour les populations autochtones, OK. Mais la première responsable car plus importante d'entre elles est la population humaine. Autant pour les aigrettes, hérons, grenouilles ou autres écrevisses … que pour nos chers Psittacidés en danger ou totalement disparus à  l'état naturel. Donc avant que le Vol Libre confirme des risques réels pour les populations autochtones, il faudra d'abord se pencher sur l'urbanisation ou, pour rester en lien direct, la commercialisation, la détention, l'élevage d'espèces réputées invasives …
Aussi, et j'en terminerai là  sur la disgression et le H.S. (ouvrir un autre sujet au besoin), beaucoup d'expériences sont menées (et des réussites) pour "réintroduire" certaines espèces dans d'autres milieux que ceux originels (car disparus). Un certain Roland Joenker (présent à  Vabertier 2007) consacre une bonne partie de sa vie, de son temps et de son argent à  recenser, visiter, voir organiser des expériences de ce type http://translate.google.com/translate?h ... 26rls%3Dfr , et démontre ainsi que le Renforcement Positif et le Vol Libre sont complémentaires de l'élevage, en créant de vraies possibilités de réintroductions …

Salut.

Dominique a écrit :.
Bonjour Steph47,

Je te remercie pour ces précisions interessantes et pour le lien qui peremettra à  ceux qui ne le connaisse pas de découvrir le clicker training.
Pour ma part je pensais à  des ouvrages plus fouillés et qui pourraient servir de base à  une approche plus globale de la psychologie de ces oiseaux a l'intérieur de laquelle pourraient venir s'inscrire plus facilement des techniques comme celle que tu évoques.

Cdlt
Dominique

Je ne me rappelle plus s'ils ont été mis en lien ici, mais Christine à  traduit 2/3 articles du Dr Susan Friedman *, qui sont une excellente base théorique, pour ne pas dire LA référence … Christine, si tu me lis …


* Mais tu dois les connaître Dom (tu es comme moi globe-trotter de l'Internet Psittaphile Français …), c'est pour les lecteurs de NVC que tu demandes je pense

Dominique a écrit :.
Pilou à  raison, ce n'est pas le vol libre qui alimente les colonies de Colliers et autres perruches souris qui alimentent les colonies de certaines agglomérations.

Merci Pilou, Kercock et Dominique de le rappeler, car d'aucuns font souvent l'amalgame.
Si les exemples de psittacidés présents dans notre nature européenne sont légion, ils n'ont absolument rien à  voir avec des oiseaux entraînés et en lien avec leur humain pendant qu'ils jouissent de la liberté.
Ils sont même, je dirai, leur exact opposé. Un oiseau exercé au Rappel ne sera pas victime d'une échappée intempestive par porte ou fenêtre ouverte par inadvertance. Et un oiseau habitué à  vivre ainsi ne s'envolera pas de panique au moindre mouvement de son environnement, il ne rejoindra donc justement pas ces bandes d'oiseaux errants, livrés à  leur sort dans nos contrées.

Depuis plus de 5 ans que mes oiseaux vivent ainsi, je n'en n'ai perdu aucun, et je les ai vus affronter les pies et corbeaux, repérer les rapaces de très loin, surfer sur des bourrasques de vent plutôt fortes, faire du tobogan sur les toits enneigés ... vivre quoi et multiplier leurs expériences. Ils connaissent donc aujourd'hui leur environnement par coeur (beaucoup mieux que moi d'ailleurs), celui-ci ne doit plus guère avoir de surprise pour eux.

Dominique a écrit :.
Pour ma part je pensais à  des ouvrages plus fouillés et qui pourraient servir de base à  une approche plus globale de la psychologie de ces oiseaux a l'intérieur de laquelle pourraient venir s'inscrire plus facilement des techniques comme celle que tu évoques.

Des ouvrages plus détaillés ... hum ... il faudrait que quelqu'un s'y mette et en écrive un alors ...
Car on l'aura remarqué, ce thème est pour le moins tabou, partagé avec joie avec ceux que cela intéresse, mais quasi en coulisse. Déjà  peu de voix au chapitre, bien du mal, pour ceux qui veulent apprendre, à  rejoindre ceux qui veulent partager leur expérience, alors un livre ... Tantôt tancés de "comportementalisme", tantôt de dangereux terroristes, les amateurs ont la vie bien dure. Et ça n'est pas qu'un phénomène hexagonal !!

Merci d'ailleurs à  toute l'équipe de ce forum pour l'opportunité de cette ouverture et de cette discussion !! Comme c'est agréable d'être enfin "presque" hors polémique !!!

Raf a écrit :Je ne me rappelle plus s'ils ont été mis en lien ici, mais Christine à  traduit 2/3 articles du Dr Susan Friedman *, qui sont une excellente base théorique, pour ne pas dire LA référence … Christine, si tu me lis …

L'un des textes dont tu parles l'ABC du comportement est consultable sur mon site internet (en fluo dans la colonne de gauche) :

http://www.mountainhorseeurope.com/Free ... 202007.htm

Pour revenir aux rapaces ,existe-t-il une législation spécifique au vol libre pour les oiseaux de proie?

A+

eric 29 a écrit : Pour revenir aux rapaces ,existe-t-il une législation spécifique au vol libre pour les oiseaux de proie?

A+

Salut, on ne fait pas du vol libre avec des rapaces mais de la chasse au vol (bas vol et haut vol) donc il faut le permis de chasser en règle et se conformer aux règlements de la chasse avec une ouverture avancée pour la mise en forme du piaf et une fermeture reculée pour cause du maïs.
Tu n'as pas le droit de lâcher ton oiseau entre ces dates.
Il faut une autorisation de détention (1A) et il faut aussi trouver un oiseau de chasse, je parle d'un oiseau noble, pas d'une buse (certaine sont en annexe deux) voila je pense t'avoir renseigné mais attention celui que part pour chasser doit savoir que cela est très complexe et très cher.

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Merci Maracana pour ces interessantes précisions.

Pour en revenir au vol libre proprement dit, y a t-il des espèces qui y ont une aptitude particulière ou est-ce simplement une propention plus importante d'un individu à  l'autre ( ou les deux) ou pas !

Cdlt
Dominique

Merci de ses précisions,maracana, .

A+

Dominique a écrit :.Pour en revenir au vol libre proprement dit, y a t-il des espèces qui y ont une aptitude particulière ou est-ce simplement une propention plus importante d'un individu à  l'autre ( ou les deux) ou pas !

Pour le Renforcement positif, ça fonctionne évidemment avec toutes les espèces, tous les individus, toutes les histoires … Le but étant de gagner la confiance, d'établir une relation, si il y a patience et constance, ça marche avec tous, tous progressent.
Pour le Vol Libre, encore une fois, ce ne peut pas être un objectif de départ, mais une finalité possible, en fonction des évolutions. On est d'ailleurs en train de suivre un cas sur un autre forum d'une Grise d'Import, qui travaillait le Renforcement positif depuis un an ou deux (loin de pouvoir même imaginer le Vol Libre); il y a quelques jours, évasion, disparition pendant 48 h … Réapparition sur les volières (un "renforceur" fort), nourriture, eau, confiance: le travail précédent a déjà  permis que l'oiseau vienne rechercher la sécurité, ce qui n'est que rarement le cas avec un oiseau "langda" . Quelques heures aprés, elle vient chercher des friandises à  la main … Deux jours encore, et elle "rentre dans sa volière" … L'occasion faisant le larron, sa propriétaire ne voulant casser la dynamique, continue le travail de Rappel à  l'intérieur de sa volière et … la ressort dés le lendemain …
L'un des principes fondateurs du Renforcement positif est de laisser le choix à  l'oiseau … Qui peut nier que, enfin dehors, que cette Grise avait le choix
Ceci est un cas particulier, aucunement une marche à  suivre pour le Vol Libre, mais démontre les bénéfices d'un travail simple pour l'oiseau … et le propriétaire !

Plus l'oiseau est gros, plus c'est "facile". Un ara ou un cacatoes seront par exemple plus faciles à  répérer en extérieur (de par les couleurs, leurs vocalises), et présenteront peu d'attrait pour les rapaces éventuellement dangereux (Autour, Faucon Pélerin). Ils sont aussi plus "intelligents" (dans le sens de la capacité d'adaptation, d'apprentissage) qu'une Ondulée …
Mais dans mon entourage, outre les "concordes", on voit à  ce jour Amazones, Gris, Vasas, Eclectus, Grands Alexandres, Conures, Pyrrhuras, Callos …
Tout est question de méthodologie de travail, de rigueur, de temps, d'individu et d'environnement.

Sur le côté apprentissage, il est évident que l'âge est facilitateur: un tout jeune individu est globalement plus sensible, plus ouvert, plus proche de l'humain. Mais l'individu reste unique puisque on peut trés bien sortir un jeune oiseau au bout de quelques jours, et jamais ses frères et sÅ“urs alors que le cheminement aura été identique et simultané …
Et à  l'inverse obtenir parfois d'excellents résultats avec des oiseaux adultes, en couple, reproducteurs, voire d'Import … qui par "définition" n'auront jamais été éveillés jeunes. Encore une fois, le Vol Libre n'est pas une finalité, mais une possibilité s'ouvrant parfois, que l'on n'usera que dans des conditions optimales.

Avoir des oiseaux calmes, non apeurés par l'humain, accueillants, acceptant le contrôle des nids, montant seuls sur une balance, présentant les ongles au travers du grillage ou sur la main pour être taillés … sont autant de bénéfices (mutuels) aussi important que de voler librement …

Raf a écrit : On est d'ailleurs en train de suivre un cas sur un autre forum d'une Grise d'Import, qui travaillait le Renforcement positif depuis un an ou deux (loin de pouvoir même imaginer le Vol Libre); il y a quelques jours, évasion, disparition pendant 48 h …

oui j' ai lu ça c' est la grise de sarah et je la cite:

Salut
Pour l'instant elle est toujours dehors
Alors on commencera le rappel quand je l'aurai attrappée
A+ bientôt

******

kkto a écrit :

Raf a écrit : On est d'ailleurs en train de suivre un cas sur un autre forum d'une Grise d'Import, qui travaillait le Renforcement positif depuis un an ou deux (loin de pouvoir même imaginer le Vol Libre); il y a quelques jours, évasion, disparition pendant 48 h …

oui j' ai lu ça c' est la grise de sarah et je la cite:

Salut
Pour l'instant elle est toujours dehors
Alors on commencera le rappel quand je l'aurai attrappée
A+ bientôt

Oui tout à  fait. Pas la peine de citer juste une partie pour sortir les choses de leur contexte, et essayer de faire passer un message contraire, comme tu sais si bien le faire … Si tu veux "témoigner", mets le lien complet !
Et comme tu t'autorises à  citer son nom sur un forum (sans son accord), tu devrais prendre exemple et arrêter de jouer au vengeur masqué

EDIT: merci du "nettoyage" Dominique.

oui je l' avais cité entièrement encore merci dominique c' est vrai que l' on a pas besoin de connaitre sa couleur de cheveux
j' avais mis le lien complet mais il a été effacé
met le toi comme ça nos lecteurs pourrons juger

retournons sur le sujet si vous le voulez bien et en ce qui concerne la législation:
comment avez vous fait a l' époque lors de vos manifestations pour obtenir une APDD alors que les DDSV recommandaient le confinement des oiseaux de volières a cause du risque de peste aviaire H1N1 dans notre pays ?
de plus, comment êtes vous certains de voir rentrer vos oiseaux le soir sans avoir récupéré au passage un virus ou tout autres problèmes extérieures (j' ai pu voir sur une de vos photos la proximité d' un couple de RAUNA a 1 mètre d' un pigeon ) vous parlez de bien être avec cette pratique mais qu' en est-il au niveau sanitaire

Bonjour,

Je remercie Raf pour ses explications trés claires et qui je trouve débroussaillent se sujet sur lequel on entend tous et n'importe quoi ( n'est ce pas KKTO).

Donc pour en revenir au sujet il y a un mot qui à  retenu mon attention c'est "Envirronement".

Quel est l'envirronement idéal pour cela. Je suppose qu'un milieu urbain ou péri urbain doit considérablement compliquer la tache ( risque plus élevé de "Frayeur", difficultés pour suivre l'oiseau.....),
mais à  l'inverse une grande plaine, une vallée en contrebas, une forêt.... ne doivent pas faciliter les choses.

Y a t-il une façon de choisir ou sinon d'habituer l'oiseau à  son envirronement?

Cdlt
Dominique

kkto a écrit :retournons sur le sujet si vous le voulez bien et en ce qui concerne la législation:
comment avez vous fait a l' époque lors de vos manifestations pour obtenir une APDD alors que les DDSV recommandaient le confinement des oiseaux de volières a cause du risque de peste aviaire H1N1 dans notre pays ?

Les DDSV n'ont jamais rien recommandé, ce n'est ni leur rôle, ni leurs attributions. Il convient d'être précis pour être crédible … Mais que voulez-vous savoir exactement ? Quel lien entre APD et la manifestation (Séminaire européen sur le comportement, l'entraînement des perroquets et le vol libre) ? Où aucune "démonstration" de Vol Libre en extérieur n'a été faite ? Où les entraînements ont été fait en manège couvert ? Où les gens qui souhaitaient amener leurs oiseaux devaient présenter des tests sanitaires tout récents: PBFD, chlamydia... ?

kkto a écrit :de plus, comment êtes vous certains de voir rentrer vos oiseaux le soir sans avoir récupéré au passage un virus ou tout autres problèmes extérieures (j' ai pu voir sur une de vos photos la proximité d' un couple de RAUNA a 1 mètre d' un pigeon ) vous parlez de bien être avec cette pratique mais qu' en est-il au niveau sanitaire

Comment êtes vous certains que vos oiseaux en volière extérieure ne récupèrent pas à  l'instant même un virus (sic) avec le moineau posé à  côté (moins d'1 mètre)? Même les mailles préconisées pour leur interdire l'accés, ne font pas obstacle à  ces méchants virus … Quelles maladies effarantes, sautant à  la gueule de tout autre oiseau partageant sa branche, véhiculent les pigeons ? Pourquoi la colombophilie est-elle autorisée ? Pourquoi peut-on ouvrir un pigeonnier en France ? J'ai des Perruches à  Collier qui dorment et nichent au pigeonnier (ce n'est pas du Vol Libre …), elles ne roucoulent pas pour autant … C'est peut-être pour cela que de nombreuses colombes, tourterelles partagent chez de trés nombreux amateurs des volières mixtes avec de gentilles euphèmes ou calopsittes ?
Du bien-être ? Ah que oui, on se rend compte alors que contrairement à  certaines idées véhiculées, qu'un oiseau ne vole pas que d'un point A à  un point B … Pas que par nécéssité … Pas que dans la quète de nourriture … Pour sûr, ils s'éclatent !
Et, comme écrit plus avant, on se rend compte aussi que aux premières sorties, ils n'ont ni musculature suffisante, ni capacité pulmonaire adéquate … qui bien sûr évoluent considérablement au fil de ces vols … Sans parler du plumage, qui est paraît-il un signe de bonne santé ? Non, pas de "problème sanitaire" rencontré à  ce jour, au contraire. Mais merci de vous inquiéter, et surtout de m'y faire penser, ce serait plutôt un autre argument favorable s'il fallait le vanter …

Raf a écrit :

kkto a écrit :retournons sur le sujet si vous le voulez bien et en ce qui concerne la législation:
comment avez vous fait a l' époque lors de vos manifestations pour obtenir une APDD alors que les DDSV recommandaient le confinement des oiseaux de volières a cause du risque de peste aviaire H1N1 dans notre pays ?

Les DDSV n'ont jamais rien recommandé, ce n'est ni leur rôle, ni leurs attributions...

vous n' avez pas la tv ou quoi?
dans mon département la DDSV a fait le tour de tous les lieux publics et a obligé (au pic) le bachage des volières et la non intrusion d' oiseaux dans les volières!
je pense que vos lacunes au sujet de la DDSV vient du fait que vous n' êtes pas CAPACITAIRE
un APDD ne vient pas aux commissions se faire donner des leçons

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KKto j'ai été suffisamnet patient avec vous et puisque vous n'êtes pas capable de suivre un sujet sans en revenir à  vos éternels chimères, je vous précise que tout nouveau message de votre part sur ce post sera systematiquement supprimé.
Ce n'est pas avec ce genre d' attitude que vous allez redorer le blason des "Capacitaires".

Dominique