Nos volières

Bonjour à  tous,

Nouveau dans l'élevage des kaks (mais pas des crochus en général), je viens de de faire une longue recherche ds les archives du forum pour compléter mes infos sur leur alimentation.
J'y ai lu un débat passionnant sur la question du tournesol, tour à  tour présenté comme nocif puis comme indispensable...
Je dois dire que je suis assez attiré par l'explication d'Aciton : métabolisme rapide = besoins énergétiques importants.

Mais quid des extrudés ? Est-ce que cela ne pourrait pas régler - partiellement en tous cas - la question du tournesol ?
Je leur donne du G14. C'est pas la folie mais ils le consomment. Bon, inutile de vous dire que quand je réintroduis qques graines , ils se jettent littéralement dessus !! Et en priorité sur le cardy et le tournesol bien sûr !

A votre avis, est-il judicieux de poursuivre sur la voie des extrudés ? Ou faut-il revenir aux graines exclusivement ?
Pour info le mélange que je leur sers se compose de : 50 % mélange grandes perruches Versele Laga (avec cardy et tournesol noir) + 50 % d'alpiste que je rajoute.

Par avance merci de vos réponses,

Salut, pour repondre (ou essayer) chaque eleveur ayant sa facon de faire il n'est donc pas facile d'etablir une vérité . Voila ce que je sais et fais dans mon elevage Grandes et petites perruches (explication succinte) 1° tout ce qui est matiere grasse -graines ou patées- a donner de facon raisonnable. Pour les granulés ou extrudés c'est autre chose ,a mon avis là  il s'agit d'un bon complément alimentaire (mais seulement un complement) la preuve par l'experience donner des graines et des extrudés ou granulés, les oiseaux vont d'abord vers les graines alors pourquoi obliger les oiseaux a ne manger que des granulés ???. Donc aliment trés interessant parce que complet. J'ai tout essayé les plus chers HARRISSON, ZUPREEM,KAYTEE..... beaucoup de gaspillage, je suis donc revenu VERSELE G18 , j'en donne aux grandes et petites perruches, bien sur il y a du gaspillage aussi, mais dans l'ensemble tout le monde en mange et pour un prix d'achat un peu plus intéressant .Maintenant je redis qu'il ne s'agit là  que de mon experience et chacun d'entre nous a effectivement son petit truc "comme en amour".

Merci à  Gironde pour sa réponse.
Je pense en effet que je vais envisager les extrudés seulement comme un complément alimentaire.

Toujours au sujet des kaks, de leur alimentation et de leur attirance pour le tournesol, je voulais vous faire part d'un petit test réalisé avec mon couple de kaks hier matin.

J'ai retiré toute nourriture de la volière avant de réintroduire une seule gamelle de graines contenant uniquement le mélange que je leur sers quotidiennement (versele laga grandes perruches + 50 % d'alpiste) additionné d'environ 20% de tournesol rayé.

Je laisse les oiseaux se nourrir et dès cette première phase de nourrissage terminée, je retire la gamelle de graines pour analyser les écorces des graines consommées.
Verdict sans appel : je n'ai retrouvé que des écorces de tournesol, de cardy, de chènevis et de niger... Toutes des oléagineuses Aucune graine d'alpiste ou de millet n'a été touchée en première intention d'alimentation !
J'ai remis la gamelle de graines ds la volière, sans réintroduire quelque autre nourriture que ce soit: indifférence totale tout au long de la journée. Ce n'est qu'en fin d'après midi qu'ils se sont décidés (la faim aidant...) à  venir picorer les graines d'alpiste en priorité, puis un peu de millet.

Conclusion ?
A mon avis les kaks sont effectivement des gourmands et comme tous les oiseaux ils ont leur graine préférée.
Mais comment expliquer leur penchant quasi exclusif vers les oléagineuses ?
Qu'un oiseau privilégie une graine plus que d'autres, passe encore. Mais là , ce test montre bien que c'est une famille de graines, les oléagineuses, qui remportent sans conteste leur préférence. Celà  tend à  me faire penser que les kaks ont un réel besoin physiologique de ce type de graines et que ce n'est pas là  qu'une affaire de gourmandise !

Qu'en pensez-vous ?

Salut.

Trés bon questionnement Lukas. Auquel je réponds: HABITUDE … et goût.
J'étais assez d'accord avec Gironde (sauf que suivant les choix de chacun, granulé peut-être base ou complément, en tous cas jamais nourriture unique et exclusive), sauf sur ça:

gironde a écrit : la preuve par l'experience donner des graines et des extrudés ou granulés, les oiseaux vont d'abord vers les graines alors pourquoi obliger les oiseaux a ne manger que des granulés ???.

Amusons-nous à  changer 2-3 mots:
la preuve par l'experience donner des bonbons et une nourriture équilibrée, les enfants vont d'abord vers les bonbons alors pourquoi obliger les enfants a ne manger que une nourriture équilibrée ???

Mais chacun son avis ou son truc. Moi je n'en ai pas en amour.

En tous cas Lukas, de mon avis, pas du tout un besoin physiologique.
Il existe d'autres alimentations que les marques citées (dont de trés bons extrudés et moins chers) ou que les graines sèches exclusives. Tu as notamment un début de réponse ici sur ce sujet du jour: viewtopic.php?f=6&t=27421&p=269282#p269282

Merci Raf pour toutes ces précisions.
Désolé par avance car je vais commettre un sacrilège d'anthropomorphisme, mais celà  m'aidera à  faire passer mon message.

J'ai lu attentivement ton message du topic "Perroquet et Froid" notamment ce qui concerne les glucides (sucres lents et rapides).
Il se trouve que ces constats sont aussi valables pour l'alimentation humaine : aliments à  index glycémique bas pour les réserves d'énergie et IG haut pour les efforts explosifs et temporaires, car assimilation plus rapide par le sang.
Cela m'amène à  l'alimentation sportive (toujours humaine ) dans laquelle les sucres lents, outre les protéines, ont été privilégiés depuis très longtemps.
Or, de plus en plus de sportifs - notamment pratiquants de fitness - veillent à  réintroduire dans leur alimentation quotidienne des lipides de bonne qualité (huile de noix, de colza et d'olive) en quantité loin d'etre négligeables, car ils se sont aperçus que leur forme générale s'en trouvait améliorée ainsi que leurs performances. Certains font également part d'une meilleure résistance au stress oxydatif lié à  l'activité sportive, d'un mental plus solide (rôle des oméga 3 dans le fonctionnement cellulaire du cerveau) et donc d'une plus forte résistance au surentraînement. Bref que des bénéfices sans surstockage de gras (étant entendu qu'ils n'avalent pas un litre d'huile par jour non plus ! et que leur alimentation est par ailleurs irréprochablement équilibrée).

J'en reviens aux kaks et je tente un parallèle un peu tiré par les cheveux...
Ces oiseaux étant d'une nature particulièrement active, pour ne pas dire excitée à  certains moments, leur dépense énergétique est certainement bien supérieure à  celle de Bourkes par exemple dont la placidité et le calme dont connus de tous les éléveurs.
Dès lors, ces kaks ne se trouvent-ils pas dans la situation des sportifs humains que je viens d'évoquer avec des besoins alimentaires spécifiques ? Et donc peut-être ont-ils des besoins lipidiques plus importants pour leur bon équilibre ?
D'où leur prédilection pour les graines oléagineuses ? Voilà  pourquoi je parlais dans mon précédent message de besoins physiologiques spécifiques...

Je ne sais pas si bcp auront eu le courage de me lire jusqu'au bout et plus encore d'essayer de me comprendre mais j'ai fait mon maximum pour etre intelligible !

A bientôt de vos remarques et de vos commentaires

Moi je t'ai lu en entier (et ce n'est pas signe de courage).
Ta réflexion est très intéressante et il y a longtemps que je ne m'arrête plus aux vilainies taxant d'anthropomachin …
Pour faire simple et rapide, je suis entièrement de ton avis. Car pour rappel, je n'ai jamais conseillé de supprimer ou exclure les oléagineuses, les besoins lipidiques (sans rentrer dans le détail technique qui lasserait la majorité et, que je ne maîtrise pas) sont évidemment importants. Et comme tu la toi-même souligné, en complément d'apport glucidique (et protéinique et vitaminique et etcaetera) ! Apport déjà  très pauvre dans les mélanges de graines sèches que l'on baptisera de traditionnels, mais encore moindre si on regarde le réellement ingéré par les oiseaux. Surtout, et c'est le cas de la majorité d'entre nous, si on ne les rationne pas …
Dans le post en lien, je noircissais encore le trait rapport à  la vieille croyance que pour passer l'hiver, il suffit de rajouter du tournesol …

L'équilibre alimentaire de nos oiseaux passe par une mise à  disposition d'une grande variété d'aliments et une multitude de formes, du sec au frais, du trempé au germé, du bouilli à  l'élaboré, du mort au vivant … pour rendre accessibles la majorité des nutriments, en rendre d'autres synthétisables par l'organisme et en rendre aussi d'autres encore inoffensifs.
Mais ce n'est pas tout. Car outre les quantités à  faire absorber (et pas trop dépasser), outre l'influence de l'ensoleillement ou de la température (que l'on ne maîtrise pas en extérieur, mal en intérieur), outre la dépense énergétique suivant les individus et les espèces, l'âge et la période de l'année, l'état physiologique et hormonal, l'espace de vol ou les activités distrayantes disponibles … outre tout cela, il y a encore plus difficile à  aborder (et modifier):
LES HABITUDES ALIMENTAIRES DE NOS OISEAUX CAPTIFS !

Aussi, au milieu des certitudes et convictions des uns, des réflexions et expériences partagées des autres, s'il n'y avait qu'un premier pas à  faire, c'est celui de comprendre qu'aucune nourriture unique de permet (à  plus ou moins long terme) de subvenir aux besoins de nos oiseaux.
La base alimentaire sera celle choisie par le détenteur (prix, facilité de stockage, de distribution, d'approvisionnement ou quelque facteur de son choix), mais SVP, toujours faire l'effort, au quotidien ou presque, de varier et alterner (du sec au frais, du trempé au germé, du bouilli à  l'élaboré, du mort au vivant) … du riche en lipides au riche en glucides

Après, au delà  de l'antropomorphisme, ne pas oublier que les oiseaux ne sont pas des mammifères, et donc la chaudière n'est pas exactement la même, ne serait-ce que dans la lutte contre les variations de températures importantes.
Ensuite, sur la comparaison avec le sport … gaffe au dopage ! Pas par ce que c'est interdit, mais 1 par ce que l'on ne connaît pas toujours les effets secondaires (et les autres), 2 par ce que l'on sait aussi ce qu'il se passe dés qu'on arrête l'entraînement. Un corps, ça s'habitue progressivement …

Enfin, et même si certains s'appliquent à  un régime précis (et contraignant, n'oublions pas ce parallèle à  nos oiseaux qui n'ont pas choisi cette contrainte), dans le sport dit de Haut-Niveau, ou les autres, tu ne vois jamais sortir de canettes d'Oléi-Cola ou de Red Bull/Huile d'Olive … Du bon vieux gros sucre sous toutes ses formes !

M…… j'ai écrit quelque part simple et rapide, c'est raté. Je ne serai sûrement pas plus lu que toi Lukas !

Les copains !!! bien sur que vous etes lus , mais pardon de devoir vous dire qu'avec" une pelote de laine vous nous faites 3 tricots" .Et puis a mon avis (humble) vous nous faites un cours trés elaboré (bravo) a tel point que l'on pourrait vous croire nutritionnistes pour oiseaux de cages (bac+ 25) . Est-il si dur que cela d'etre concis et explicite ??? Exemple une bonne nourriture variée fruits, legumes ,graines..... et puis tout le monde vous lira !!!! ne jamais qu'elles que soient les circonstances vouloir se prendre le "chou" se la" jouer" éssayons de rester simple entre petites gens !! Non ??

CORDIALEMENT

gironde a écrit :Est-il si dur que cela d'etre concis et explicite ??? Exemple une bonne nourriture variée fruits, legumes ,graines..... et puis tout le monde vous lira !!!!

Sans etre exhaustif, il doit bien y avoir un demi-million de messages sur ce forum avec la préconisation : alimentation variée etc... Là -dessus je crois que tout le monde est d'accord, en rester à  ce constat c'est enfoncer une porte ouverte, ou utiliser 3 pelotes de laine pour faire 1/2 tricot pour reprendre ta métaphore.
Reste à  savoir ce que l'on met derrière ce qui est, je crois, une évidence pour tout éleveur: quels aliments, à  quels moments, pour quelles espèces, avec quels objectifs et en quelles quantités..
Ca fait un paquet de questions dont les réponses (ou au moins des débuts de réponse) pourraient etre profitables aux éleveurs et en premier lieu à  leurs oiseaux.
Cela suppose un minimum d'efforts (sûrement ce que tu appelles "se prendre le chou") et d'investissement personnel comme la démarche de prendre sur son temps pour tenter de susciter un débat sur un forum spécialisé (là  on doit être dans le registre "se la jouer")

Dont acte.

Salut.

Laisse béton, Lukas. One, parce que l'intervention de Gironde, bien que t'englobant, me paraît plus me viser personnellement (j'ai l'habitude), Two, parce que nous sommes sur un forum et que la seule force de loi est celle de la modération; en l'absence, on peut au moins considérer être border-line sans franchir les limites, faire partie de ce pouillème de sujets intéressant une minorité de participants actifs, voir même de servir à  quelque(s) autre(s) simple(s) lecteur(s) dit passif(s).

Pour recentrer sur la question, qui est quand même la tienne, mon expérience sur ses deux composantes:

KAKARIKIS
Voilà  un oiseau ô combien particulier (et que j'adore, l'un de mes préférés dans la grande famille des psittas). Un de ces K (cas) aussi intéressant et atypique que les autres K (Kéas, Kakas, Kakapos) …
Tout le monde connaît cet oiseau … et en fait si peu s'y intéressent vraiment. En fait, il est victime de sa forte distribution en élevage, n'étant considéré quasiment que comme un "vulgaire" domestique. Je ne referais pas l'historique, mais il est clair que le peu d'individus importés et surtout la date de la dernière "entrée" en Europe fait que le pool génétique est très faible, et qu'on est bien avec l'ultra-majorité des individus captifs en présence d'une race … domestique. Heureusement, une race récente qui a conservé une bonne partie des aptitudes (et mystères) de son cousin espèce sauvage endémique insulaire, donc quasi préhistorique. Enfin, bien qu'accessoire dans ce débat et sujet à  tiraillements, certains rares passionnés ou tordus, s'emploient à  conserver si ce n'est le type sauvage, au moins le phénotype.
Or, et c'est là  la finalité du fastidieux exposé introductif pour certains, leur comportement n'est pas conforme ou simplement comparable à  la majorité des autres génus. L'hyperactivité que tu as décrites est un de ces bonheurs de l'observation, autant que dans l'analyse, ou tout au moins la tentative. Doublé de cette capacité à  "courir" le long des branches et brindilles en défiant parfois les lois de la gravité, et de ce comportement fouisseur au sol quelque soit la couverture végétale ou non, ou le substrat, je surnomme ces petits êtres "perroks-écureuils" (comme "perroks-hyènes" pour les Kéas que je me suis aussi donné la chance d'observer) … l'écureuil est un omnivore, donc accessoirement carnivore, gouteux ou nécessiteux de protéines … fin de la comparaison
Mais, et pour conclure sur ce premier point, mon expérience est que l'alimentation des kakarikis doit aussi comprendre une part protéinique importante, que je propose par le biais des protéines végétales: d'une part à  travers les noix (grenoble, amandes, noisettes …) qui ont l'avantage de la disponibilité 12 mois sur 12 (en petits morceaux adjoints aux mélanges ou incorporés aux pâtées, entières et sans coquille avec bien sûr beaucoup de gaspillage comme chez tous les psittas) et certaines légumineuses (surtout cuites), d'autre part saisonnièrement avec les fleurs … Par exemple, entre Mars et Mai, des branches de genêts, couvertes de boutons, fleurs écloses et enfin gousses, seront (en plus du dépiautage total et traditionnel de tout ce qui est feuille et écorce) entièrement consommées (enfin goûtées et gâchées); un peu comme les loriquets pour poursuivre les comparaisons, mais pas que … aussi introduire la proposition de consommation de pollen (diversement appréciée chez moi, mais assez récente et n'ayant ainsi peut-être pas encore brisé les habitudes). Fin du premier pavé (je ne garantis pas la digestion ).

EXTRUDÉS
Tu as commencé ce sujet en évoquant tes recherches sur le forum, aussi je ne sais pas si tu es déjà  tombé sur cette partie: il y a beaucoup d'extrudés différents, assez inégaux en qualité et composition. Aussi et surtout en fonction du procédé de fabrication … D'une part les hautes, voir très hautes températures utilisées qui limitent ou carrément éradiquent certains principes actifs présents dans les aliments complets de base, d'autre part la pâte obtenue (avant moulage) qui permet au fabricant d'y adjoindre "tout ce qu'il veut", aussi bien des compléments de synthèse visant à  remplacer les principes naturels évoqués plus haut, que des produits de qualité douteuse ou carrément mauvaise, ou n'ayant simplement aucun intérêt nutritif (sans parler des conservateurs et autres saloperies). Tout ça pour faire tomber le mythe, ou plutôt l'icone, de l'extrudé aliment complet
Après, l'un des problèmes (et variables) récurrentes est l'appétance. Forme, taille, couleur, odeur … tout un arsenal qui ne couvre ni ne convainc toutes les espèces ou tous les individus (à  la différence des graines sèches par exemple).
Enfin, et même si peu s'en soucient, le problème de la digestibilité … trop facile et rapide. Autrefois, même si peu courant, on avait le choix dans la grande famille des granulés, entre les extrudés et les … compressés ! Toujours de par son procédé de fab, les basses températures altéraient moins les matières premières d'origine et surtout permettaient une granulométrie plus importante du "fractus" -> de vrais éclats et morceaux, donc des fibres, donc un travail mécanique de l'appareil digestif "normal" … Quasi impossible de s'approvisionner en compréssés maintenant, tout au moins de façon raisonnable économiquement parlant.

Aussi, comme l'ai-je sussurré plus avant, tous les extrudés ne sont équivalents, marques et formules. Pour ma part, je ne suis satisfait que par Kaytee, Zupreem et Psitta. Avec 2 caractéristiques importantes spécifiques aux Kaks:
-Psitta (le psitta'food V2) est le seul unicolore multiforme, avec quelques éclats et le plus appetant (accessoirement le moins cher).
-Zupreem (le callopsites) est le plus petit (3 mm) et donc celui qui génère le moins de gaspillage au "croquage"

Efforts, investissement personnel comme la démarche de prendre sur son temps ou "se la jouer", en fait si ça satisfait quelques uns (au moins d'en parler ou de le lire), ce n'est pas vain.

Heureux en tous cas d'en parle avec toi grâce à  ce forum

gironde a écrit :Les copains !!! bien sur que vous etes lus , mais pardon de devoir vous dire qu'avec" une pelote de laine vous nous faites 3 tricots" .Et puis a mon avis (humble) vous nous faites un cours trés elaboré (bravo) a tel point que l'on pourrait vous croire nutritionnistes pour oiseaux de cages (bac+ 25) . Est-il si dur que cela d'etre concis et explicite ??? Exemple une bonne nourriture variée fruits, legumes ,graines..... et puis tout le monde vous lira !!!! ne jamais qu'elles que soient les circonstances vouloir se prendre le "chou" se la" jouer" éssayons de rester simple entre petites gens !! Non ??

CORDIALEMENT

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Bonjour,

Avoir une sujet fouillé surtout si cela un concerne un domaine aussi mal connu et donc mal appliqué ne peu être qu’un plus pour l’information de ceux qui le liront et pour la santé de leurs oiseaux qui en profiteront.
Connaître les tenants et les aboutissants n’est il pas plus enrichissant que le simple conseil final que tu sollicites ?
Personnellement je trouve que si .

Certes notre ami Raf englobe parfois son savoir d’un contexte lyrique qui lui est propre et qui noie par moment un peu l’information ( si, si ) et je suppose que ton intervention faisait peut être référence à  cet aspect des choses mais là  franchement ......je sais pas quoi faire !! (dailleurs moi-même ….parfois .. ! )

Cdlt
Dominique

Re.

Et Salut à  Dom

Pour la lyre, je veux bien que ce soit une tare, mais elle est de naissance et bien enfoncée, donc je fais avec
Pour le savoir, là  le mot est bien grand pour moi. Sûr que je sûr de savoir ce que je sais, aussi sûr que je sais ne pas tout savoir, tout ce savoir qu'il reste à  voir et à  avoir, sûr que c'est sûr !

Merci infiniment à  Raf pour sa longue - et c'est tant mieux - et complète réponse ! notamment pour les rappels sur l'élevage du kak. Novice dans ce domaine, ces précisions me sont fort précieuses !

Pour l'alimentation, tu évoques des légumineuses cuites, des exemples d'expériences à  fournir comme les lentilles, si oui quelle variété de préférence ? (corail, du Puy, blondes...)
Bonne idée les branches fleuries ! Je n'y aurais pas pensé. Je testerai çà  au printemps prochain maintenant.
Vu que c'est la saison, je vais essayer aussi les noix et les noisettes (à  petites doses)
Concernant le chapitre protéines, et je crois que ds l'alimentation que je leur propose c'est une des principales lacunes, je vais pallier le gros du pb avec une patée pour insectivores. Mais je réfléchis à  une autre source qui, en plus, aurait l'avantage de satisfaire leur besoin de gratter la terre à  laquelle ils n'ont pas accès ds leur volière actuelle. Je pense introduire une pelletée de terre du jardin sur le sol de la volière (ca va etre coton pour le nettoyage après)... à  charge pour eux d'y trouver les éventuels bestioles qui leur ouvriront l'appétit...
Bien sûr, vermifuge et précautions habituelles quant aux pollutions seront prises !
Je reste ouvert bien sûr à  toutes autres suggestions
Encore merci de ton aide Raf !

personnellement les lectures de Lukas et Raf ne me fatiguent aucunement et je suis heureux de voir que des personnes s'investissent à  fond sur ce forum !
merci à  vous !
biker

Re.

Manque un peu de temps pour te détailler ce soir, mais en attendant, un p'tit tableau rigolo … et parlant !
http://www.bioweight.com/proteines_d.html
Mon ami Goggle, doit y en avoir d'autres sur le Net plus précis.

Euh, j'suis pas un pro de la lentille j'fais plus dans les pois

A +